tag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post5744626562057266327..comments2024-03-06T16:10:35.976+01:00Comments on A un tir de pedra: La MurtaÒscarhttp://www.blogger.com/profile/06228404338833777112noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-75159022281261083082013-06-17T20:18:45.973+02:002013-06-17T20:18:45.973+02:00ÉS ALGO ESTRANYS QUE HI HASCA DIBUIXAT UN PENIS DI...ÉS ALGO ESTRANYS QUE HI HASCA DIBUIXAT UN PENIS DINS DE L'OUET???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-13342987334095170042011-02-14T14:55:54.645+01:002011-02-14T14:55:54.645+01:00'A un tir de pedra' pretén ser un bloc d’e...'A un tir de pedra' pretén ser un bloc d’esports de muntanya, natura i patrimoni. És una línia editorial que encetàrem amb el llibre i que en conseqüència continuàrem al bloc. Ens trobem davant d'un espai obert on la gent pot compartir dubtes i inquietuds al voltant d'eixos pilars bàsics i sempre dins del respecte i la llibertat d’expressió. <br />Si tractem un tema de senderisme, sempre intentem engalanar-lo amb puntetes d'història, patrimoni o botànica; per a nosaltres anar a la muntanya no és una competició per pujar un cim. El cim és l'excusa per a gaudir del paisatge, i si considerem que en tal lloc és encertat afegir un punt d'història, l'afegim, i si cal criticar una o altra actuació política, la criticarem. Com diuen dalt, igual que hi ha blocs de muntanya on te conten que de camí es menjaren un entrepà de tonyina, que evidentment tenen el seu públic, nosaltres optàrem per seguir la nostra línia editorial, que evidentment no serà del grat de tots, però també cal pensar que el bloc l’escrivim per gust, com podeu observar no tenim cap publicitat ni patrocinadors. És el nostre espai on escrivim el que ens ve al cap i sembla que tenim un cert públic que comparteix les nostres inquietuds.<br />Respecte a lo d'eixir a la muntanya, membres d'aquest bloc estan eixint a la muntanya ininterrompudament des dels 12 anys, i si tenim en conter que ens estem acostant a la quarantena, crec que podem afirmar que tenim el cul pelat.Òscarhttps://www.blogger.com/profile/06228404338833777112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-7422741008017794332011-02-13T21:51:58.876+01:002011-02-13T21:51:58.876+01:00Crec que el bloc conté diversitat d'articles d...Crec que el bloc conté diversitat d'articles de muntanya, espeleologia, botànica, patrimoni i molts altres temes i els articles són complets, inclou per suposat la història en tots els seus vessants. Conec molts bloc de senderisme o muntanya que inicien el recorregut dient a l'hora que surten el que mengen i on ho fan i amb molt poc o cap comentari en les seves entrades (mal senyal). Com a seguidor d'aquest bloc crec en la seva qualitat, aquest porta en 5 mesos 18.262 entrades (3.700 mensuals per alguna cosa serà) sense incloure cap tema del llibre que per cert té 54 rutes visitades i estudiades pels autors i repetidament,¿ Com més muntanya vols que et ensenyin?. No oblidis que la intervenció o comentari relacionat a un article d'un blog l'enriqueix i com veuràs la inclusió d'articles és continu-cal anar molt a la muntanya per portar aquest ritme de publicació i t'ho dic per experiència. Si jo fos un dels autors, això que dius "de sortir més a la muntanya" t'ho contestatària sense donar-te tanta explicació.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-50134990583442838472011-02-13T20:35:40.395+01:002011-02-13T20:35:40.395+01:00¿Esto es un blog de montaña o es un foro de discus...¿Esto es un blog de montaña o es un foro de discusiones politicas,linguisticas,historicas etc...?Dejaros de discusiones banales y salid mas a la montaña que es lo que hay que hacer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-88454474048202940812011-02-12T09:44:28.264+01:002011-02-12T09:44:28.264+01:00David: En ningun momento he pensado ni afirmado qu...David: En ningun momento he pensado ni afirmado que Oscar haya dicho tal barbaridad "que los antiguos habitantes de éstas tierras eran analfabetos", está demasiado demostrada la capacidad de tu compañero y por supuesto no es de él una afirmación tan banal; (somos de Gandia y os conozco, sé de vuestros conocimientos, trabajos culturales y otros, por lo tanto ésto no entra). Por supuesto el apunte fué mio porque me daba a entender (o no me satisfacía el reconocerlo) que antes de la Reconquista o el LLibre del Fets aquí no teniamos historia de los moros. Os doy la razón en que es muy escasa la documentación que nos dejaron bien como dices por el interés de borrar por parte de la Iglesia todo lo relacionado al Islam o bien se llevaron mucha documentación en la expulsión como la Tarij Mayurqa (versión de la época) que como cito anteriormente ha sido encontrada en una biblioteca de Tinduf. O sea parte de su historia antes de la Reconquista puede que esté en sus tierras (Túnez, Marruecos, etc).Gracias por molestarte en aclararme la fecha de construcción del Pont Vell de Oliva y de intervenir en éste rifi-rafe ya que a veces el seguimiento de la historia nos pierde y hay muchas versiones y serían interminables y sobre todo dudosas y cambiantes en su transmisión de generaciones.<br />Un pixavi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-30061112602833247442011-02-11T21:13:51.562+01:002011-02-11T21:13:51.562+01:00No vec a cap lloc que Oscar diga que els antics ha...No vec a cap lloc que Oscar diga que els antics habitants musulmans de les nostres terres foren analfabets. El únic que ha afirmat es que ens ha arrivat molt poc del que escrigueren. Es fàcil imaginar que l'esglesia d'aquella època s'encarregaria de fer desapareixer moltes coses, sobre tot les que demostrares que la cultura musulmana portava moooolts anys asentada, i era superior tecnològica, filosòfica i cientificament.<br />Al respecte del control de les aigues que es comentava al principi, es clar que tenien unes tècniques de regadiu prou desenvolupades, i els crisitians aprengueren tot el que van poder, però no oblidem que les infraestructures eren les mateixes (de fet moltes encara s'utilitzen) i que la majoria de la gent que les utilitzava van continuar residint ací després de la reconquesta, per tant, en principi no deuria haver cap canvi en quant a la questió de l'aigua.<br />Per cert, segons els Escolapis de Gandia, el Pont Vell d'Oliva es va construir a 1305. Si la dada es correcta seria de construcció cristiana. Tampoc seria tan extrany. Quan volien construir algo be ho feien, com demostren les esglesies del romanic valencià, per exemple.David Gomarhttps://www.blogger.com/profile/01290277163476953571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-54871758218064938052011-02-11T20:24:36.631+01:002011-02-11T20:24:36.631+01:00A Oscar: Como ves hay un reconocimiento musulmán q...A Oscar: Como ves hay un reconocimiento musulmán que cualifico como: Versión "de los vencidos" y que dice:<br /><br />Es muy notable que exista una versión musulmana contemporánea al Llibre del Fets que refiera los mismos hechos: la Tarij Mayurqa (Historia de Mallorca) de Ibn Amira. Hasta hace poco se la consideraba perdida: el año 2001 el profesor Muhammad ben Mamar identificó un único ejemplar (26 páginas escritas por ambs caras) en una biblioteca de Tinduf, que ha sido editado recientemente por el historiador Guillem Rosselló-Bordoy y el arabista Nicolau Roser. Historia National Geographic, marzo de 2009, pg. 8..<br />Un pixavi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-28218421173973899302011-02-11T19:50:02.173+01:002011-02-11T19:50:02.173+01:00M'agrada el comentari del de Gandia. És cert q...M'agrada el comentari del de Gandia. És cert que Jaume I ens va fer valencians i reconeixes les seves gestes, però també és cert que no n'hi ha pera tant, ja que avui costa més tirar un morós d'un pis que en el seu temps a un Alcaide d'un Castell o Alqueria, perquè el sistema del Rei era la negociació primer i si li fallava els cremava els seus cultius i no tenien més remei que rendir-se, ells no tenien suports ni de dins ni de fora. En el que són els castells de València eren quatre gats i el Rei un exèrcit.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-32289110098656282962011-02-11T18:53:17.841+01:002011-02-11T18:53:17.841+01:00És cert que Alzira va conèixer certa prosperitat d...És cert que Alzira va conèixer certa prosperitat durant els musulmans, de fet Al-Zuhví va ser un geògraf amb renom, però sembla que no va deixar constància de cap riuada. Però segur que es produïren, de fet els musulmans batejaren ei riu com Xúquer, "el destructor", i el nom no deuria ser trivial. De totes formes quasi tots els registres que han arribat als nostres dies són cristians, i per tant s'inicien amb la reconquesta.Òscarhttps://www.blogger.com/profile/06228404338833777112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-68963882741420458702011-02-11T18:06:25.848+01:002011-02-11T18:06:25.848+01:00Te contesto Oscar a tu comentario del 10 pdo: No ...Te contesto Oscar a tu comentario del 10 pdo: No estoy nada de acuerdo con que el LLibre del Fets, sea un referente casi imprescindible para la historia de nuestro Pais. Se trata como sabes de una autobiografía de Jaime I, más o menos fidedigna y 1ª gran crónica catalana, no escrita por él (no sabía escribir, no importa mucho, no fuè terminada por él y el manuscrito más antiguo que nos ha llegado ha sido de 1343 porque nos llegó mucho despúes de su muerte).Esta crónica permite dar salida a su belicosidad nobiliaria y a su ansia de nuevas tierras, complaciendo a la Iglesia por hacer extender la fé cristiana, -su sentimiento religioso se manifiesta en toda la crónica-. Sus conquistas guerreras, unidas a los fondos patrimoniales de familia y los de sus dos esposas (matrimonios de interés según las crónicas) y queridas- a los 64 años todavía tenía 2 reconocidas- y tubo 10 hijos de matrimonios y 8 de amantes (hubo reparto para todos). Pues a pesar de todo tuvo el total beneplácito de la Iglesia, aunque sabedor de su vida con ansia viril a tope, el Papa Clemente IV,le llamó la atención verbalmente.El Rey, era de misa diaria. La unión Jaime I e Iglesia solo se puede entender como relación hipócrita e interesada.Por lo tanto El Llibre del Fets ( si lo hizo él) fué un exponente biográfico de sus Grandezas y Conquistas.<br />En cuanto a la historia de Valencia antes de la Reconquista se ha podido y se ha escrito por los PERDEDORES, como te demostraré que no todos los habitantes musulmanes anteriores eran analfabetos. Había grandes juristas, geógrafos, historiadores, literatos, poetas etc. y precisamente en Alcira y antes de la Reconquista.. Con ésto no desmerezco las hábiles azañas del Rey pero al final todo tiene un interés.<br />Un pixavi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-25241068201375535942011-02-10T19:26:57.543+01:002011-02-10T19:26:57.543+01:00No tengo la preparación histórica como tú para reb...No tengo la preparación histórica como tú para rebatir tu planteamiento pero por lógica te diré: Conocemos los Pueblos y alquerías de nuestro alrededor en árabe nombres de alcaides musulmanes, historia, legados, constumbres, gastronomía, acciones épicas realizadas por ellos o sea todo.Inclusive manuscritos musulmanes antes de la Reconquista. Y voy más allá hasta de los romanos. Y las desgracias naturales de un pueblo tan castigado como Alcira y otros, ¿ no?. ¿Que necesito de antes que El LLibre del Fets? No es lógico, no...<br />La última parte de mi comentario cito sus habilidades, te diré: Puente de Beniarbeig principio del siglo XX, Puente de Daimuz siglo XX (te cito éstos por la cercanía) derrocados por riadas. ¿Que pasa con el Puente Viejo de Oliva, que resiste? sólo está rectificado la zona de rodadura (antes había entradas en el carril para resguardarse del fango que salpicaban los carruajes). La cimentación de los pilares es la original y antes de las murallas ya existía. (en ningún sitio he encontrado la fecha de construcción y dudo que nadie lo sepa).<br />Gracias por tu interés.<br />Un pixaví.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-82978960324510559432011-02-10T18:01:18.342+01:002011-02-10T18:01:18.342+01:00Només disposem d'informació fiable de les catà...Només disposem d'informació fiable de les catàstrofes ocorregudes en les últimes dècades. És molt complicat detallar els desastres associats a les inundacions que han ocorregut en el passat ja que normalment es basen en narracions i documents dispersos, normalment exagerats i basats en càlculs sense base estadística. Cal considerar que si de segles passats la informació ens arriba en comptagotes gràcies a treballs com els de Madoz o Cavanilles, si parlem de l'època de la reconquesta les fonts documentals ja són ínfimes, d'aquella època gràcies a que tenim el llibre dels Fets. Abans de la reconquesta hi haurien riuades? Segur que si, per molt que dominaren els musulmans les tècniques de regadiu, sèquies i altres arts relacionades amb l'aigua, davant d'una bona riuada, poc podrien fer per a salvar Alzira. Per tant, si no hi ha registre d'inundacions no és per que no es produïren, si no per que no ha arribat a nosaltres tal informació. També pensa que per a evitar una riuada fa falta una bona presa, com la de Tous si no haguera caigut, i els musulmans ni tenien la tecnologia ni evidentment construïren res semblant.Òscarhttps://www.blogger.com/profile/06228404338833777112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-76818572301850079612011-02-10T16:51:20.130+01:002011-02-10T16:51:20.130+01:00Al estudio muy completo que habeís hecho del Valle...Al estudio muy completo que habeís hecho del Valle de la Murta no le cabe más; recopilando datos no juntamos los que nos habeís proporcionado. Gracias.Aprovecho la entrada para que alguien me aclare una duda que tengo:<br />Dicen los historiadores que Alcira fué fundada por los árabes como Al- Yazirat Suquar (La isla del Júcar).El 30 de diciembre de 1242, reconquistó la ciudad el rey Jaime I de Aragón, en un episodio fundamental para la conquista del nuevo Reino de Valencia, ya que Alcira era la única ciudad por la que podía cruzarse el río Júcar, de ahí su lema Claudo regnum et adaperio (Abro y Cierro el Reino). La historia de Alcira es muy rica en sus asentamientos anteriores desde el Paleolitico, Neolitico, fenicio, romano etc..Pero quiero a ser posible que algún historiador como tantos han colaborado en éstos estudios, me aclare.......<br /><br /><br />Alzira y el Xúquer están indisolublemente unidos, como si de un matrimonio se tratase, en lo bueno y en lo malo, pues en lo malo, el río les ha efectuado riadas en: 1320,1473,1779,1864,1982 (la más fuerte) y 1987. (Todas ellas desgraciadamente reflejadas en la historia) y en lo bueno del rio, el regadio.<br />Lo que no entiendo es que si la fundaron los musulmanes y ya le pusieron "La isla del Júcar", porque estaba rodeada por los rios Júcar y Barcheta, ¿porqué las riadas empiezan según la historia después de la conquista de 1242?. O sea la 1ª empieza en 1320 ( la 1ª fecha 1320 se repite en libros actuales y antiguos cuando ya dominaban los cristianos, ¿Que casualidad..no?. Estaba amurallada con los musulmanes y con los cristianos posteriores.<br />Al final tendrá razón el dicho popular de que los musulmanes dominaban a la perfección el agua, su aprovechamiento, los cauces, regadíos y las extructuras sobre dichos cauces (puentes). Muchos de ellos todavía están en activo, sin embargo recientes del siglo xx ya han caido. ¿Que ocurre que cuando estaban los musulmanes no habían riadas?. ¿Lo impensabe es que supiesen dominar hasta los excesos del cauce de los rios?.A ver si alguien me contesta y me quita de dudas, porque la historia escrita está bien clara.¿ o está mal o entrecortada? .<br />Por cierto LA MURTA una maravilla.<br />Un pixaviAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-40498910531069233452011-02-09T23:06:07.421+01:002011-02-09T23:06:07.421+01:00La Murta és un lloc preciós, ho recomane a tots i ...La Murta és un lloc preciós, ho recomane a tots i totes, molt currat el vostre article...anime a tots a visitar-ho, i és molt recomanable per fer-ho amb xiquets.<br />Una Alzirenya.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-18153996690462361422011-02-09T17:35:25.335+01:002011-02-09T17:35:25.335+01:00Sempre que he anat a la Murta m'ha inquietat.....Sempre que he anat a la Murta m'ha inquietat... Si demanen a l'entrar i eixir el nom i dni, si te'n tornes per la Casella, figures com a desaparegut a les seues estadístiques!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-47789923144014607262011-02-09T16:49:45.120+01:002011-02-09T16:49:45.120+01:00Com bé detalla l'autor, la Vall de la Murta és...Com bé detalla l'autor, la Vall de la Murta és magnífic per fer una excursió, per la gran diversitat d'elements que té per admirar, es pot anar amb chiquets.<br />Si vós acompanya alguna persona gran amb vosaltres i li costa el caminar que faça cas al anònim de Gandia del comentari positiu que fa, que el emplace a Alzira que com diu hi ha moltes coses a veure, especialment La Vila o Centre històric (vianants). Gandia té gran importància històrica i Alzira també.<br />Hi ha una llegenda que diu que Jaume I el Conqueridor va morir en el lloc on s'emplaça La Creu Coberta mentre era traslladat a València (Creu que cal visitar, es diu que es va fer en honor al Monarca).<br />No obstant els historiadors situen la seva mort a la residència que el Rei tenia a Alzira. La vila o centre està considerat bé d'interès cultural (BIC). Visiteu per descomptat LA MURTA però visiteu també AlziraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-23607273527724632282011-02-09T13:39:21.501+01:002011-02-09T13:39:21.501+01:00Respecte a l'antic nom de la vall, efectivamen...Respecte a l'antic nom de la vall, efectivament hi han referències que parlen de la Vall de Miracles pels motius que exposes, jo he introduit la opción de Miralles basant-me en el llibre "Historia de la fundación del monasterio del valle de Miralles y hallazgo y maravillas de la santísima imagen de nuestra señora de La Murta", que va publica Juan Bautista Morera l'any 1773.Òscarhttps://www.blogger.com/profile/06228404338833777112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-76962024415767006692011-02-09T13:13:13.875+01:002011-02-09T13:13:13.875+01:00Molt bon article i completíssim el de la Murta. L&...Molt bon article i completíssim el de la Murta. L'antic vall de Miralles o Miracles, m'incline més pel nom de Miracles pel fet que es coneixia d'aquesta manera per les propietats medicinals de les plantes que hi creixien "a les terres d'Arnau Serra (propietari abans de 1357) hi ha unes plantes que curen ". I ja que estem en Alzira cal donar-los l'enhorabona als alzirenys que han sabut conservar en el seu ple esplendor els llenços emmurallats de la Ciutat (una meravella). Es demostra que diversos jaciments paleolítics, neolítics, de l'edat de bronze i de la època romana testifiquen l'antiguitat de Alzira. En l'actualitat podem contemplar al costat del Xúquer uns 255 metres de llenços murados i grans torres de qui va ser recinte islàmic, restaurats en 1973. S'han pogut restaurar perquè existien no com a Gandia que els van fer desaparèixer .. Malgrat les riuades, a la vila d'Alzira encara poden veure's façanes rurals típiques, i mostres d'un historicisme modernista lligat a la burgesia terratinent, tal com passa a l'edifici del Cercle Alzireny. Davant d'ell, les Escoles Pies, que acullen avui la Casa de la Cultura, de bella façana, pati porticat i escales. A l'Ajuntament, que mostra elements gòtics, renaixentistes i barrocs, es custodia el "Aureum Opus", còdex miniat del segle XV. Això és un exponent de la conservació i restauració al seu temps del patrimoni, (muralles sobre tot) no com a Gandia que ara al segle XXI es recorden d'elles i els dóna per enderrocar cases per tal de donar-les a conèixer. Per la categoria històrica de Gandia més que cap poble de València-(amb el degut respecte a Xàtiva-que ho ha fet bé y te molt) hauríem d'haver protegit més i enderrocar menys. Encara ens sobrarien pisos.<br />I ja que cites al teu article, (ja dic molt complet), al Botànic Cavanilles, diré que si tornara ara a Gandia i ja desaparegut el bosc en plena platja de Gandia d'arbres (no entenc de botànica per a classificar la seva espècie) que existien quan va vindre , que ocupaven una zona de moltes fanecades-que es veien des de la Vall interior de Tavernes-. Bosc enclavat en el que és avui La Devesa - Club de Tennis (hi ha gràfics seus que ho demostren) ens diria de tot, per això i per les contínues barbaritats que s'han fet amb el nostre patrimoni natural i a nivell de nucli urbà,no tornaria a exclamar la Safor y La Vall és un paradís natural. Pels d'Alzira. Salutacions<br />Un Pixaví.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-86623415860963966192011-02-08T23:56:05.617+01:002011-02-08T23:56:05.617+01:00Maria, és una ruta fenomenal per anar amb xiquets,...Maria, és una ruta fenomenal per anar amb xiquets, encara que tindras que seguir les indicacions que fa l'autor de l'article seguint la pista i no pujar pel sender del Pas del Pobre, que podria resultar complicada per a ells.<br />SalutacionsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-51197576495537835872011-02-08T23:26:33.252+01:002011-02-08T23:26:33.252+01:00Muy interesante, desconocía completamente la zona!...Muy interesante, desconocía completamente la zona! Parece un sitio precioso, y me gusta porque ya no sabía donde ir con los niños a parte del Serpis, Lloret, Borrell o Parpalló. Gracias por la información!Marianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3760245253614779183.post-1828734965897617332011-02-08T20:25:38.707+01:002011-02-08T20:25:38.707+01:00Com sempre, una ruta vista des dels vostres ulls g...Com sempre, una ruta vista des dels vostres ulls guanya moltísim respecte al que sembla a simple vista. Bon article, teniu un legendari meu!Marionoreply@blogger.com